阴阳五行是否准入科学的基准点

主持人吴国胜用广义、狭义调和阴阳五行准入与否，这个很好。但还得从下面几方面探究：一、经济基础与科学文化的关系；二、政治统治与科学发展的联系；三、东方八卦与希腊几何的内涵；四、当今进入生命时代，智慧时代，当从“体”上看东方，像西方用，是一个科学创意之下，数理之用才是唯一符合时代之礼。

今天根据两位大家的说法，一个是说、阴阳五行阻碍了中国文化的发展，一个是说、有阴阳五行才能够复兴中华文化。这是对立的问题。我们这里搞生命文化，不能这么研究，最后这个清华大学的教授吴国盛说的很好。

他说，孙教授，先从广义的角度讲阴阳五行可以进入到这个科学132个基准点，将来对这个社会中小学、大学学习中国传统文化非常有帮助；然后从狭义的来说，张教授，站在高能物理学的角度，讲不能准入，这个是误国害民的，就是中国没有科学技术，就是因为阴阳八卦，这帽子太大了。

这个问题吴教授做了一个广义跟狭义的对接，讲得很好。

但是我认为这样解决，没有解决问题的本质。

所以我现在要从这几个方面做分析。

经济基础与科学文化的上升基本问题。我们要知道出《易经》的时候，是农牧时代。

西方科学是从希腊开始，亚里士多德这里过来的。也就是从几何三角开始。把自然跟人分开以后，研究了科学，这是从数字方面深入研究。

东方是从人跟天、天人合一、天人相应的角度，从相的角度进去的。

这样来说，广义来讲就是从事物的本体、形象、名相。我们研究过“大数据”跟“大智慧”的问题，老子《道德经》讲：“道，可道，名，可名”——就是相的问题。这个相如果不用形相来表达的话，就变成“不可知论”。

所以对“天人合一”这个命题，吴教授从广义的角度来这样讲。

反方就提出不可以放进来，因为这个阻挡了中国文化的发展。希腊搞的几何、三角、金字塔。东方搞的《易经》、八卦。

所以说这个属“异曲同工”，一个从“相”上面说，一个从“数”上面来说。我们中国文化老子《道德经》讲得很清楚，他说，“道”为“体”，“可道”为“相”，“非常道”为用。这个我们在前几天跟王佳霖——中国大数据的学者也对话讨论过，针对这个问题在我们本期的会刊上面都有讲到。

为什么要从经济基础来讲？几千年以前我们中国的《易经》，跟西方埃及、希腊都是从经济基础——农牧时代，一个“相”、一个“数”来讲的。孙博士讲的好，为什么是在希腊？希腊开创了科学没错，但为什么到英国才发生了工业革命呢？这个问题问的好。

所以说这不是哪个国家的问题，不是东方西方的问题。整个人类的时代到这里了。因为英国有蒸汽机的出现，不是农牧时代了。这样科学才发展。

那好，现在到了什么时代？

二战以后，计算机进来了。李约瑟、莱布尼兹他们讲到杨振宁的问题，用杨振宁这尊“大佛”抬出来，说天人合一不行，这些都是不究竟的。

他在那个高度讲是对的，我们这样做就是错的。不天人合一怎么行？

在2000多年以前，《易经》那个时候就用天人合一的高度。后面在英国蒸汽机出现变成工业社会，到了工业社会科学肯定要发展，要用数字来解决问题、要克隆。所以说这是历史和时代的产物，不能离开时代去谈，不是中国不行！这是第二个到工业时代。

第三个到了什么时代？二战以后，中国的《易经》八卦都传到了西方去，莱布尼茨、李约瑟把二进制研究出来了，没有中国的“相“出去，“数”怎么会出来？所以说阴阳五行都不承认那还是中国人吗？！

不说别的，我们举个例子，金字塔四面的每一面，为什么都是91.25？一个圆球、中国的太极图为什么又是360度？365天，4*9=360，再加1.25，是不是365天？我们中国的八卦是不是六十四卦？所以说有什么没有道理的呢？

一个是从“相”上面来解决，一个从“数”上面来解决。那为什么不在中国产生科学？这个不是中国人的问题！中国人把传统的文化、文明的东西都保存下来，因为中国十几代封建王朝都是优生优育，是最好的、顶尖的龙子龙孙接班，不行马上就有王朝来推翻，统治阶级决定了不让西方的进来。

那西方是民主的，科学就对外发展，像分子原子方面的都是向外部发展，东方向内部发展。实际上这场争论就是科学和玄学的争论。

前面我们讲的三个时代：①农牧时代——②蒸汽时代——③七十年代以后的信息时代。

我认为国务院把132家天人合一的问题放到基准点，这是当机的，适合时代的步伐。

现在的时代是什么？现在还是信息时代吗？工业时代吗？农牧时代吗？不是的！到了“生命时代”、“智慧时代”、“分享时代”、“创意时代”、“绿色时代”了。

还停在那个上面去争辩，这个是对中国文化的否定，对世界人民知识的否定，也是对时代形势的模糊。时代看不清楚，现在进入到生命时代，生命时代是什么？

互联网是虚拟的，是虚拟的吗？互联网照样打着实体的东西，打印东西就可以出来。虚拟跟实体结合起来，都已经变了。

前面讲工业的时候，是物质不够丰富。现在是过剩：产能过剩、物质过剩、信息过剩，都乱了。这个时候不把中国传统文化的“五行阴阳”、这些老祖宗的东西——“相”不发挥起来，怎么能达到生命的时代。

生命时代我的认为：生命时代为“本体”，东方的《易经》、《阴阳五行》为“相”，西方的几何、物理化学为“用”。站在全球的高度、全世界的高度，这个才是科学的东西，这才是根本。

132个基点都不允许，五行和阴阳进门，这个太片面了。中国人的东西难道就一点都不行吗？它不是不行！是一个君主统治引起的问题，不是中国人不行。是制度问题；第二是社会发展没到这一步，没有英国的蒸汽机，哪有西方的科学！没有二战，没有信息计算机革命，没有东方“二进制”进去，人们怎么能走到今天！李约瑟讲了：“人们将会一步一步走到庄子的墓碑前”。所以说中国文化为什么不用“天人合一，阴阳五行”呢？

在这中间来讲，讨论的问题就更多了。

我很感谢这个吴国盛教授，他做了一个表达，就是说：从广义的角度应该放进去，从狭义的角度可以不放进去，把这个问题做了一个调和。

但是根本的问题——我们要站在时代的角度，现在是什么时代。

要用《易经》的核心——“相、数、理”。“相”——太极图；“数”——九宫八卦；“理”——《易经》的道理“大道至简至易”。

中国的禅宗、佛教思维就讲到：主持人吴国胜用广义、狭义调和阴阳五行准入与否，这个很好。但还得从下面几方面探究：一、经济基础与科学文化的关系；二、政治统治与科学发展的联系；三、东方八卦与希腊几何的内涵；四、当今进入生命时代，智慧时代，当从“体”上看东方，像西方用，是一个科学创意之下，数理之用才是唯一符合时代之礼。

今天根据两位大家的说法，一个是说、阴阳五行阻碍了中国文化的发展，一个是说、有阴阳五行才能够复兴中华文化。这是对立的问题。我们这里搞生命文化，不能这么研究，最后这个清华大学的教授吴国盛说的很好。

他说，孙教授，先从广义的角度讲阴阳五行可以进入到这个科学132个基准点，将来对这个社会中小学、大学学习中国传统文化非常有帮助；然后从狭义的来说，张教授，站在高能物理学的角度，讲不能准入，这个是误国害民的，就是中国没有科学技术，就是因为阴阳八卦，这帽子太大了。

这个问题吴教授做了一个广义跟狭义的对接，讲得很好。

但是我认为这样解决，没有解决问题的本质。

所以我现在要从这几个方面做分析。

经济基础与科学文化的上升基本问题。我们要知道出《易经》的时候，是农牧时代。

西方科学是从希腊开始，亚里士多德这里过来的。也就是从几何三角开始。把自然跟人分开以后，研究了科学，这是从数字方面深入研究。

东方是从人跟天、天人合一、天人相应的角度，从相的角度进去的。

这样来说，广义来讲就是从事物的本体、形象、名相。我们研究过“大数据”跟“大智慧”的问题，老子《道德经》讲：“道，可道，名，可名”——就是相的问题。这个相如果不用形相来表达的话，就变成“不可知论”。

所以对“天人合一”这个命题，吴教授从广义的角度来这样讲。

反方就提出不可以放进来，因为这个阻挡了中国文化的发展。希腊搞的几何、三角、金字塔。东方搞的《易经》、八卦。

所以说这个属“异曲同工”，一个从“相”上面说，一个从“数”上面来说。我们中国文化老子《道德经》讲得很清楚，他说，“道”为“体”，“可道”为“相”，“非常道”为用。这个我们在前几天跟王佳霖——中国大数据的学者也对话讨论过，针对这个问题在我们本期的会刊上面都有讲到。

为什么要从经济基础来讲？几千年以前我们中国的《易经》，跟西方埃及、希腊都是从经济基础——农牧时代，一个“相”、一个“数”来讲的。孙博士讲的好，为什么是在希腊？希腊开创了科学没错，但为什么到英国才发生了工业革命呢？这个问题问的好。

所以说这不是哪个国家的问题，不是东方西方的问题。整个人类的时代到这里了。因为英国有蒸汽机的出现，不是农牧时代了。这样科学才发展。

那好，现在到了什么时代？

二战以后，计算机进来了。李约瑟、莱布尼兹他们讲到杨振宁的问题，用杨振宁这尊“大佛”抬出来，说天人合一不行，这些都是不究竟的。

他在那个高度讲是对的，我们这样做就是错的。不天人合一怎么行？

在2000多年以前，《易经》那个时候就用天人合一的高度。后面在英国蒸汽机出现变成工业社会，到了工业社会科学肯定要发展，要用数字来解决问题、要克隆。所以说这是历史和时代的产物，不能离开时代去谈，不是中国不行！这是第二个到工业时代。

第三个到了什么时代？二战以后，中国的《易经》八卦都传到了西方去，莱布尼茨、李约瑟把二进制研究出来了，没有中国的“相“出去，“数”怎么会出来？所以说阴阳五行都不承认那还是中国人吗？！

不说别的，我们举个例子，金字塔四面的每一面，为什么都是91.25？一个圆球、中国的太极图为什么又是360度？365天，4*9=360，再加1.25，是不是365天？我们中国的八卦是不是六十四卦？所以说有什么没有道理的呢？

一个是从“相”上面来解决，一个从“数”上面来解决。那为什么不在中国产生科学？这个不是中国人的问题！中国人把传统的文化、文明的东西都保存下来，因为中国十几代封建王朝都是优生优育，是最好的、顶尖的龙子龙孙接班，不行马上就有王朝来推翻，统治阶级决定了不让西方的进来。

那西方是民主的，科学就对外发展，像分子原子方面的都是向外部发展，东方向内部发展。实际上这场争论就是科学和玄学的争论。

前面我们讲的三个时代：①农牧时代——②蒸汽时代——③七十年代以后的信息时代。

我认为国务院把132家天人合一的问题放到基准点，这是当机的，适合时代的步伐。

现在的时代是什么？现在还是信息时代吗？工业时代吗？农牧时代吗？不是的！到了“生命时代”、“智慧时代”、“分享时代”、“创意时代”、“绿色时代”了。

还停在那个上面去争辩，这个是对中国文化的否定，对世界人民知识的否定，也是对时代形势的模糊。时代看不清楚，现在进入到生命时代，生命时代是什么？

互联网是虚拟的，是虚拟的吗？互联网照样打着实体的东西，打印东西就可以出来。虚拟跟实体结合起来，都已经变了。

前面讲工业的时候，是物质不够丰富。现在是过剩：产能过剩、物质过剩、信息过剩，都乱了。这个时候不把中国传统文化的“五行阴阳”、这些老祖宗的东西——“相”不发挥起来，怎么能达到生命的时代。

生命时代我的认为：生命时代为“本体”，东方的《易经》、《阴阳五行》为“相”，西方的几何、物理化学为“用”。站在全球的高度、全世界的高度，这个才是科学的东西，这才是根本。

132个基点都不允许，五行和阴阳进门，这个太片面了。中国人的东西难道就一点都不行吗？它不是不行！是一个君主统治引起的问题，不是中国人不行。是制度问题；第二是社会发展没到这一步，没有英国的蒸汽机，哪有西方的科学！没有二战，没有信息计算机革命，没有东方“二进制”进去，人们怎么能走到今天！李约瑟讲了：“人们将会一步一步走到庄子的墓碑前”。所以说中国文化为什么不用“天人合一，阴阳五行”呢？

在这中间来讲，讨论的问题就更多了。

我很感谢这个吴国盛教授，他做了一个表达，就是说：从广义的角度应该放进去，从狭义的角度可以不放进去，把这个问题做了一个调和。

但是根本的问题——我们要站在时代的角度，现在是什么时代。

要用《易经》的核心——“相、数、理”。“相”——太极图；“数”——九宫八卦；“理”——《易经》的道理“大道至简至易”。

中国的禅宗、佛教思维就讲到：“体、相、用”，我们这个“道”与“体”不可说，是整体的、全面的存在，西方也承认这是整体存在的。整体的存在要有形象的表达，就是“相”。想要把它克隆出来就要通过“数”。所以我们最近跟王佳霖教授“大智慧与大数据”讨论的对话，后面将会继续进行。

“体、相、用”，我们这个“道”与“体”不可说，是整体的、全面的存在，西方也承认这是整体存在的。整体的存在要有形象的表达，就是“相”。想要把它克隆出来就要通过“数”。所以我们最近跟王佳霖教授“大智慧与大数据”讨论的对话，后面将会继续进行。